无锡新传媒网主持人与楷模先进们合影留念

主持人：各位无锡新传媒网的网友，各位嘉宾，下午好。欢迎大家参加无锡新传媒网网络直播室。今天是《公民道德建设实施纲要》颁布八周年，是全国第六个“公民道德宣传日”。这些天在我市很多地方都开展了道德模范巡讲活动，今天我们很荣幸请到了五位道德模范和先进典型,走进我们的网络直播间，和大家一起聊聊他们的生活，谈谈他们的感受这次网络直播我们将在无锡新传媒网和文明网进行网络直播，欢迎各位网友参加我们的直播，有问题可以跟贴。 http://www.wxrb.com/pub/wxxcm/214/2009ddkm/index.htm

主持人：我们无锡的城市精神是“尚德务实、和谐奋进”，其中“尚德”是一个最重要的元素，一直以来，无锡市委市政府和无锡市文明委都把提高公民道德建设作为我们工作中的重点，给予了高度的重视，刚才在直播活动开始之前，中共无锡市委常委，宣传部长、市文明委主任王立人看望了直播的五位模范。在任何一个社会中，其实我们无时无刻都在学习榜样、参照榜样，这些榜样可能很有名，也可能默默无闻，有些人可能就来自我们身边，今天我们请来的五位榜样，其实就是从我们身边来的，他们就是我们身边很默默无闻地一些人，默默无闻地为我们做了很多很多的事。当你们看到他们的时候，就会觉得他们就像我们的老师，像我们的同学，像我们的家人一样。我想在今天的直播活动中，我们可以一起来感受一下这些榜样的力量。

主持人：下面我们的聊天直播活动开始。

主持人：在宜兴官林镇有一位普普通通的农村妇女，她用自己的大爱点燃了许许多多离散家庭寻找亲人的希望之光，她的家也被大江南北慕名而来的寻亲者亲切地称为“寻亲驿站”，她就是大家口中的“寻亲大姐”，全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳。吕大姐。

主持人：吕大姐你好。

吕顺芳 全国道德模范提名奖、江苏省道德模范：你好

主持人：我听说你一开始寻亲的时候是为了找自己的妹妹是吗？

吕顺芳 全国道德模范提名奖、江苏省道德模范：是的

主持人：这么多年你有没有找到自己的妹妹？

吕顺芳 全国道德模范提名奖、江苏省道德模范：还没有。

主持人：从开始找到现在这么多年，你有没有想到过放弃，有没有困难？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：因为我开始的时候是找自己的妹妹，但是找妹妹的时候才发现有很多像我一样的人家，他们也想找亲人，但是他们苦于没有地方找，我在找妹妹的过程当中，搜集了很多的资料，我觉得这个资料搁在这儿不用也有点资源浪费，所以我就帮人家找，这样无形当中就成为了一个寻亲者的集散地。

主持人：就是帮大家都去找亲人是吗？当您看到别人的亲人都找到了，然后你一直没有找到自己的妹妹有没有一点辛酸？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：当然看到别人团聚的时候我很高兴，因为这是我辛苦的成果，但是呢，不免也有一点失落，就是好象也有辛酸，就是我自己的妹妹还没有找到。

主持人：那你在帮别人寻亲的过程当中，你有没有遇到什么困难，能不能举个例子，具体跟我们讲一讲？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：在寻亲当中肯定有很多困难，因为我们是民间活动，因为有好多老人他就是不知道我们这个搞活动的事，他不看电视不看报纸也不会上网，所以我们就觉得这个信息啊，比较闭塞。有的就像上海有个许国志，他已经到我们宜兴来了，不光是宜兴，江苏的苏北什么的，就光到我们这边就来了三十几趟了。

主持人：还没找到吗？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：还没找到。还有上海一个网友“海根”，他要找妹妹，也找了二十多年，我们很辛苦地帮他们到处跑还是没找到。他们这几个还没有找到

主持人：到现在还没找到？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：对，因为寻亲是唯一性的，不是到商场买东西，去就可以买，你这边很努力，但是对方如果不知道，他没有出来，你所有的努力都是徒劳的。

主持人：所以后来你建立了国内第一个寻亲基因库是吗？这个基因库对我们的寻亲者是不是有很多帮助呢？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：因为我们原来的寻亲方法太原始了，就是大家千里迢迢赶过来，我们觉得比较浪费时间，所以用科学的办法，可以减少大家的辛劳，再一个，最合理的最方便的，这是最好的最科学的。

主持人：那我听说你只有上到高中对吗？您的学历是高中对吗？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：严格地来说，正确地来说我只有初中毕业。高中还是在文革期间的，还没有念到书，那个学历是国家不认可的，实际上我只有初中毕业。

主持人：那我听说你会十个地方方言，然后而且我在报道中看到，就是说您那个还会上网，会上QQ，然后还建立了吕大姐寻亲网是吗？像你这个年纪的老人一般会上网的可不多啊，你平时上网找寻亲者资料是不是方便很多？      全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：因为原来我不会上网，但是看到好多人，就是他们的资料都搁在我的家里头，就有人跟我讲，最好用网络的方法，所以呢，就是我们宜兴的爱心老人就想到这个事，就给我送来一台电脑，这样有他的帮助以后，我们宜兴的志愿者就给我建立了寻亲网站。而且这个网站建立以后，我们实际上是一个全新的范围，不仅局限于我们的国内，我们已经遍及到欧美，美国也有，香港台湾都有。这样也方便大家。

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：因为原来我不会上网，但是看到好多人，就是他们的资料都搁在我的家里头，就有人跟我讲，最好用网络的方法，所以呢，就是我们宜兴的爱心老人就想到这个事，就给我送来一台电脑，这样有他的帮助以后，我们宜兴的志愿者就给我建立了寻亲网站。而且这个网站建立以后，我们实际上是一个全新的范围，不仅局限于我们的国内，我们已经遍及到欧美，美国也有，香港台湾都有。这样也方便大家。

主持人：这些年来，吕大姐为150多个孤儿找到了失散多年的亲人，在这些孤儿的慢慢寻亲路上，吕大姐就像一盏明灯，燃起了孤儿们回家的希望，谢谢吕大姐。帮助别人不难，但是要坚持不懈，而且用一个人的力量带动一个地区，却需要很大的勇气和毅力。下面我们要请上一位默默无闻的公务员，他在繁忙的工作之余，把很多的精力投注在帮助别人。下面我们有请江苏省道德模范范跃宁。范老师您好。

江苏省道德模范范跃宁：谢谢谢谢。

主持人：1998年初至今，范跃宁连续10年58次深入延安、贵州贫困山区，为当地的贫困学生和农民志愿扶贫，他不仅个人捐助助学13万元，帮助了60多名延安和贵州的贫困学生和1100多位延安贫困农民，还牵线完成了30多项扶贫项目，促成各界人士与4000多名延安、贵州贫困生结对助学，帮助上万贫困农民加入农村合作医疗，牵线扶贫捐资捐物总额达600多万元，是一个了不起的数字。

江苏省道德模范范跃宁：是大家的帮助。

主持人：我记得我们上次见面也是这样的季节，你托我把一笔捐款带到洛川县凤栖中学，当时有一个细节我特别感动，就是范老师交给我一份名单，名单上列了每一个学生大概有五十位贫困学生吧，五十位贫困学生的名字，然后家庭住址，出生年月，还有捐助人，范老师给了我名单之后，他反复提醒我说，你一定要把这份名单让每一个学生都签上自己的名字，你把这个签完以后还要带回来给我，当时我特别感动，这样的类似捐款有多少次？

江苏省道德模范范跃宁：从最早帮助几个人不那么完善，到现在非常严格和认真，因为我们每一位爱心人士捐的钱，捐到哪里去，必须要严格对待，我之所以被延安聘为外地的慈善专员，就是我们有严格的财务管理，哪怕是帮助一个农民十块钱都有记录，我们对每一位捐助者都开出了陕西省的慈善发票。每一年我们还有固定的延安刊物公示。这样做的目的就是一定要阳光，而且要确保每一分钱用在受助者身上。

主持人：这样对捐助者也是一种尊重。

江苏省道德模范范跃宁：所以必须要认真必须鲜明必须备案，我们有一整套的管理。

主持人：让大家非常放心，把这笔钱交给你。

江苏省道德模范范跃宁：对，我们不仅要有爱心，而且要有细心。一定要认真做好。

主持人：我听说有一位下岗工人特地跑到你的办公室门口让你帮他捐款是吗？

江苏省道德模范范跃宁：这样的感人事迹在无锡很多的。这个下岗工人是在江南晚报知道我们的爱心故事，他要加入我们的队伍，在交流当中我知道他是下岗工人的时候，我劝他不要参加，因为他本身是要社会帮助你的人，但是他不肯，他坚持要帮。也就是他坚持帮以后，第二天早上，他和他爱人早早就在我办公室门口等我，我看见他第一句话就说是不是后悔了？他说不，我们想了一晚上，我爱人说想再帮一个。我当时还补充了一句我说这个可不能斗气，你已经很困难了。他说不，还要再帮助一个。这个下岗工人在前年的中秋节晚上，他说我没有什么当干部的亲戚，你就是我最好的亲戚，我给你买了一盒月饼给你放在大堂，你去拿来吃。他把感动给我，我还不能把感动给更多的人吗？

主持人：就让我们那个社会越来越美好是吗？我还听说一件事，就是说这个事挺悬乎的感觉。你说你在延安打了一个地道战是吗？

江苏省道德模范范跃宁：这个事比较早的，是1999年的时候，我到延安喜欢摄影，当地农民告诉我有一个自然村有很多农民生病，我到这个村之后知道，这个村祖祖辈辈喝地表水，含氟量非常高。那唯一的办法就是寻找水源，在当地打一个水井是要四万块钱。对一个穷的叮当响的村就是天文数字，回到无锡以后我不断寻找爱心人士不断找，最终我们无锡国联集团的领导他们感动了，他们发动了很多爱心人士共同捐了四万。把这个消息传到宜川县的领导那里的时候，他们也知道，他们就沿着山慢慢找，在距离这个村十里路的山腰里找到了，打了两口井。按道理来讲，农民可以拉着毛驴，拿着铁桶喝这个水，我的任务就完成了。

主持人：就是电视里演的走很远的路打一桶水。

江苏省道德模范范跃宁：对，我当时的想法就是这个水能不能引到两百多米的窑洞里面呢？所有人都说不可能。因为我们当地冬天零下一二十度，水管要爆掉，而且我们不是城市的楼房，不规则，没有人搞过自来水，面对一大堆的不可能，我找他们要了一个地形图，要他们点上窑洞的大约位置，这样回来以后，我们国联集团的副总经理组织了爱心志愿者，进行了测算，如果这样排一个自来水要多少钱？算下来是二十万。

主持人：是天文数字。

江苏省道德模范范跃宁：我当时也吓坏了，所有人都吓坏了。那些老乡也说算了算了。在这种情况下，我们很多爱心人士说捐，继续捐，大家捐了多少呢？十六万。还有四万是当地的工钱，当地人感动说，我们自己工程，我们不要钱，自己干。所以为什么说打了陕北的地道战，就是当时设计，把水管埋在一米五到两米深的地下，水表也在地下，整个自然村开膛破肚了。经过几个月的共同努力，终于建起了延安历史上第一个窑洞自来水，通的时候，几十里几百里的农民敲锣打鼓前来庆贺。当地领导说我们陕北祖祖辈辈为饮水问题愁白了头，现在我们可以在窑洞里面喝上清水，想也不想敢。

主持人：就是你给他们带来的。

江苏省道德模范范跃宁：不是，是我们无锡爱心人士带的。从这个自来水建起了，农民生活明显改善，养鸡，养家蓄，健康也有了帮助。我觉得心里很高兴。

主持人：从一个人到一个城市，范老师其实在物质上可能不算是一个享有者，但是在精神上，他绝对是一个富翁。说起富翁呢，我们在国内国外的慈善排行榜常会看到很多人捐上百万，上亿。190万元对他们来说，可能是一个渺小的数字了。但是190万对一个老人来说，却是他18年的所有积蓄，这位就是我们的无锡爱心大使姜达敖。您好，十八年，姜伯伯把自己的工资奖金和子女孝敬的费用都帮助了各地的群众，他长期资助特困学生89名，特困家庭27户。我想问一个比较隐私的问题，您去年的收入大概是多少？

无锡爱心大使姜达敖：十二万块。

主持人：十二万块。

无锡爱心大使姜达敖：但是今年已经定向资助全部用掉了。

主持人：那你没有口粮了。

无锡爱心大使姜达敖：没有关系，我吃住在公司里面。

主持人：上次我读到一首诗，叫做“助学敬老十六载，春风化雨桃李开。只要能暖寒士心，哪管世人笑我呆！”很多人都认为，现在这个社会太浮躁了，就是很多善意往往被别人曲解了，你有没有人这样笑过您？骂过您？对您很不理解。

无锡爱心大使姜达敖：经常有，有的叫我一根筋，因为我动过手术，两根筋只剩一根筋了，医生把筋搭错了。我是这么想的呢，林子大了什么鸟都有，每个人的经历和素质和教育，还有对人各方面，还有每个人的收入问题，有人自己没钱，怎么资助？但是我想，我做公益事业，我有一种公益基因在里面。我简单这样想，我母亲是高塍镇上一个工作人员，我从小受我母亲的熏陶，当时粮食很紧张的时候，我家里没有米，我母亲把家里最后一碗米借给别人。1961年我上大学，因为家里困难退学以后，我母亲把家里二十张粮票给了我。我从家里走去学校，那时候1961年大家知道，到河北的时候粮票已经没有了，那个时候要饭，人家自己都吃不饱，饿了三天，我写了一封信给我母亲，后来我母亲在三天以后来找我，找不到就完了。回来以后没有骂我，她也知道我心情不好，现在是没有钱，将来有了钱一定要帮帮穷人。

主持人：这个是将心比心。就是有这么伟大的母亲，才培养了这样一位可爱可敬的老人。

无锡爱心大使姜达敖：所以别人讲我的时候，我想起母亲的话，现在我帮帮人家多好，我现在在宜兴有17户人家，就是贫困妇女，我参加这个行列第七年了，她们每年冬天要送鸡送鸭给我，告诉我有两万块钱三万块钱的收入了，我真高兴。我就是每年要到我母亲坟墓上讲一下。

主持人：跟你妈妈说一下。就是感觉好象你帮她，又帮助了更多的人。

无锡爱心大使姜达敖：对对。

主持人：那姜伯伯您现在快七十了，那你脑部动过两次手术。

无锡爱心大使姜达敖：对，上海中山医院。

主持人：那你就这种情况下，还把所有的钱都捐给别人，你有没有想过你以后的生活呢？

无锡爱心大使姜达敖：以后没关心我有社保，还有我退休的话，公司要给我一点退休金的，所以我现在为什么不退休呢？我为弱势群体打工的，我还有89个学生，27个特困户。

主持人：他们还需要你帮助是吗？

无锡爱心大使姜达敖：是，我承诺了。

主持人：一诺值千金。

无锡爱心大使姜达敖：我的口号是生命不息，回报不止。

主持人：那这个事情你觉得值得吗？

无锡爱心大使姜达敖：你想想，那个17户人家脱贫以后，有的是外地打工嫁过来了，他们脱贫了，我非常开心，还有我资助的大中小学生有将近500人，其中有100多个大学本科毕业，有100多个家庭可以非常和谐地生活下去了。还有在我们当地一个残疾人还有苏北的一个妇女，他们都想自杀了。

主持人：想自杀？你把他们挽救了。

无锡爱心大使姜达敖：现在我给他们一点钱，在高塍开了小商店，他们非常幸福，我就觉得很高兴。

主持人：就是这样很朴素地帮助别人的想法，让很多人都不但挽回了自己的生命还过上了更好的生活。谢谢。今年5月12日下午2点28分，四川汶川发生八级大地震，灾难虽然给我们带来了悲剧性的壮烈，但同时也点燃了人与人之间的希望之光，今天我们请来了两位曾经奋战在抗震救灾第一线的英雄，首先我们请出两百多位乡亲的钢铁战士黄恒。钢铁战士，你看上去很瘦弱啊，一点都没有钢铁的感觉。我听说地震的时候，你父母音讯全无是吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对，我父母在汶川打工。

主持人：在震中？当时你为什么不先去找你的父母呢？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：因为那种情况下，看到很多人埋在下面，全国各地的志愿者都集中在四川，我想我救别人的时候，也有别人在救我的父母。

主持人：听说你后来负伤下了一线。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：当时是腿上缝了五针，我当时昏迷了。醒来的时候就在医院了。

主持人：你受伤的时候不知道吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：当时就觉得头晕。

主持人：当时你在干什么？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：还在继续救人。

主持人：当时后来我有一个同事去采访你，是一个记者。他说他到医院以后，有一个护士给他讲了一个很感人的故事，他说你当时住院住在医院里，然后你妻子过来照顾你，然后你悄悄告诉你妻子说，我腿不好不能照顾别人，有那么多志愿者，要不你跟他们一起去照顾别人吧？你当时怎么想的？你当时自己也是腿部负伤，需要别人照顾，你却让妻子照顾别人？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：因为还有许多更需要帮助的群众需要帮助。我的左腿缝针了，可以用右腿慢慢跳。

主持人：那生活上没有困难吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：没有。

主持人：所以就让妻子帮助别人？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对。

主持人：还听说你四岁的儿子因为受到惊吓，连日高烧是吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对，当时地震后来一直下雨，刮大风，可能受凉了。

主持人：所以他一直发高烧。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对。

主持人：当时你父母没有找到，儿子又发高烧，你又在外面，就剩下你妻子在家里，你还让她帮助别人，你有没有觉得这件事上对她有点亏欠？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对，因为在那种情况下，我作为一名军人，我的职责告诉我，我不能休息，哪怕我早一秒救出一个乡亲，救出一个算一个。

主持人：你对妻子有什么话要说。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：我对妻子说感谢你支持我，她一直支持我。

主持人：你当兵的时候也不经常回家,是吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：我到无锡第八年了当兵。我是5月12号地震到5月18号一直在都江堰

主持人：六天五夜

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对

主持人：一直在救人。就像我们刚才黄恒说的，从他的身上我们可以看到，当时有很多志愿者都在抗震救灾第一线不停地救人，我们这边还有一位，是无锡市抗震救灾先进个人王国强博士。王博士你好。

无锡市抗震救灾先进个人王国强：主持人好，网友好。

主持人：当时你怎么想到去灾区做心理辅导的？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：因为作为一个多年从事心理工作的工作者，我特别知道，因为灾难面临的时候，几乎所有的人都会有心理问题或者是心理反应，太多的研究证明，灾难造成人的伤害大概在灾难的那一瞬间，造成人们的死亡或者重伤只有三分之一。而三分之二是因为对灾难的应对不好，次生灾难造成的死亡或者重伤占三分之二。无锡市抗震救灾先进个人王国强：因为作为一个多年从事心理工作的工作者，我特别知道，因为灾难面临的时候，几乎所有的人都会有心理问题或者是心理反应，太多的研究证明，灾难造成人的伤害大概在灾难的那一瞬间，造成人们的死亡或者重伤只有三分之一。而三分之二是因为对灾难的应对不好，次生灾难造成的死亡或者重伤占三分之二。

主持人：所以他们需要心理干预是吗？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：对，这是其一。其二特别是抢救灾难的七十二小时，心理健康非常重要，如果你处于一个良好的心理状态，我们有一个小孩打着手电筒，可以坚持。你如果心理状态好，或者你当时的那种心态好，可能会让你比别人要多生存几分钟，几个小时，乃至一两天。

主持人：生存几率就大很多。

无锡市抗震救灾先进个人王国强：对，灾后的康复，因为这么大的灾难，受灾群众都会有很大的情绪反应，这种情绪反应又直接关系到灾区的安全稳定，伤者情绪的好坏对伤者的康复有很大的作用。再就是由于这些伤情和灾情都会影响我们的健康，因此我想到。而且1996年我有机会去唐山做研究，发现所有人都有，二十年以后还有一万多人有心理阴影。

主持人：那你参加的是12355灾区青少年心理康复援助专家团是吗？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：对。

主持人：主要辅导青少年？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：由于这次灾区学校垮塌较多，受灾儿童不少。再者由于儿童这种心理的脆弱性和这种灾难对他们的影响时间会持续很长，如果处理不好，那么将会持续很久，有的会持续一辈子。当然，除了儿童以外，受灾的其他的一些群众我们也会去做一些相关的工作，但是主要对象是对儿童关系更密切一些。

主持人：我听说当时你的儿子正在上初中，就是中考是吗？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：对。

主持人：我觉得中考这个时间也是非常的重要的。

无锡市抗震救灾先进个人王国强：对。

主持人：你为什么不留在家里为他做心理辅导？因为中考对他人生也是一个很大的转折点，压力很大。

无锡市抗震救灾先进个人王国强：首先我是一个心理工作者，我不是我们家唯一的一个人，这是我的工作，这是我的职业。同时我也是共产党员，这是我的义务。再者心理辅导在临中考之前也没有太多的用处了，所谓养兵千日用兵一时，就是其一。说到这儿我多说几句，很多人对孩子的教育，认为需要很多灌输性的教育，我想一个素质的养成不是一朝一日。我走的时候给儿子发了信息，我说儿子你好好照顾自己和妈妈，我去灾区救灾，时间不定，好好照顾你自己和妈妈，好好准备中考。我想我们培养孩子不是随时随地都要跟着他后面，一个孩子的性格的完善和他的个性的好坏或者是说比较完善，可能对这个孩子的终身更重要。我就说，我放心去。因为他成绩不是最好的，他的素质我认为是最好的。

主持人：我们今天非常高兴请到这五位道德模范和先进典型代表到我们的直播现场，我们看到五张平凡的面孔，我们也看到五个平凡脸孔后面不平凡的坚持，特别是这种坚持带给我们的力量。下面我们看一下网友提的问题好吗？大家来解答一下。

主持人：这个问题是问吕大姐的，这个叫“相识非偶然”的网友说，请问一下吕大姐，这些年下来，在寻亲的过程中，你有没有感到过委屈？有没有想到过放弃，你是孤军奋战吗？有没有人帮你，你最希望得到怎么样的帮助呢？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：这个问题在寻亲的过程当中，我是有一些委屈，这个委屈是什么呢？就是别人不理解，主要是有人不理解，当然在去年的时候，我有一段时间我真的想放弃，那是什么呢？其实我是好心，我已经通过很多人的关系跟北京一个地方挂上钩以后，人家帮我们建立寻亲基因库，很多人就不理解，以为我跟别人有经济纠葛，花这么多钱。我当时心里很难过，很生气，就想不搞了。我就把自己的寻亲交流群，我有八个寻亲交流群，我在一生气之下，把吕大姐寻亲交流群的吕大姐三个字都拿下来了，就叫寻亲交流群，我就气得自己都退了群，我不进去了，不跟他们聊了，很生气。

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：但是后来很多寻亲者，就是网友跟我在网上聊，就是支持我，说大姐你这个事情是积德的好事，你也生气。很多很多网友跟我打劲鼓气，我就心里很开心，因为有很多人在支持我，对不对？所以呢，再说我们整个寻亲过程当中，有很多很多人在帮我。现在我并不是孤军奋战。现在不是孤军奋战，我们有一个很大的团队，在这个团队当中，有我们的邻居有我们的同学，还有很多不相识的朋友，所以现在我并不孤单。

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：就是我希望得到一些帮助，什么样的帮助呢？就是我希望呢，有人如果在你的身边，有一些老人，他要想找亲人，但是老人他不会上网，他不懂，不知道怎么来，你如果知道的话，可以告诉他，可以跟我来联络，我可以告诉他应该怎么做。

主持人：我们在往下看一看，这边有一个问题是“从容”这位网友问姜大伯，还说请允许我这样称呼您，他说您有压力吗？在您做善事的时候有过烦恼吗？遇到别人说风凉话的时候你是怎么处理的呢？

无锡爱心大使姜达敖：我是这样想的，党和政府给予我这么多的荣誉，这既是动力也是压力。我想压力和烦恼主要是来源于经济方面。因为我的工资，收入也不多，去年才有12万，我的190万其中一部分是我三个儿女还有我爱人有时候把她的工资奖金就资助了，回来以后她骂我，我也不吱声。但是呢，他们呢，就是希望我少出去，因为我受过两次伤，因为去资助学生的时候，摔一跤，送去解放军总医院抢救，还有一次飞机上发生意外，非常危险。所以他们说爸你把钱寄过去就好了，人就不要过去了。

主持人：他们也是关心你。

无锡爱心大使姜达敖：对，但是有一些事情，前年在无锡宜兴我有很多的大的公益广告的牌子，有一次我在宜兴的汽车上有一个老人，我正好在等车，有一个老人一看，你是姜书记啊，我是化肥厂下岗工人，我家里很困难，我还有两个孩子上大学上高中，你是不是可以帮帮我。那时候我也不知道情况，我只能讲，同志你看，我讲就是你把你的情况写给我们高塍民政办，如果确实困难，我总会支持你。没有三千两千，起码有一千块钱。 还有更尴尬的事情，就是高塍镇上，每年我要资助下岗工人，有一次在街上一个老人，我认识他，他就拦住我，姜书记啊，什么时候发钞票啊，好象我是公司财务一样。我很尴尬。后来边上有人把他拉开。所以有点这个烦恼。

主持人：有一位网友说有时候做好事在别人面前就是异类，有很多怀疑的目光，这种压力很大吧？

无锡爱心大使姜达敖：因为由于媒体把我的事情宣传了一下。

主持人：大家都认识你。

无锡爱心大使姜达敖：大家都认识，我前两天到聋哑学校，我把火炬给他们看看，9月18号我给市里的老同志，我给他们送了火炬衫，上面有中国印，后面有火炬，还有中国扇等等，这些老同志很开心，老姜你真关心我们，我是每年给他们送东西，这个东西很小，有纪念意义。

主持人：大家对您的善行还是很肯定的。这次您是作为无锡火炬传递手是吗？当时您是什么心情？

无锡爱心大使姜达敖：心情非常激动，当时在南京跑的，每人跑60米，当天晚上我们都睡不着。第二天早上我们七点钟就在车上，火炬手接送车，当时马路上都是人，那天160万人，我们公司也去了二三十人，只能在远远地看着，当时跑的时候，就只顾跑了，一边招手一边跑。我还带了一张照片，这是我一生最美丽的照片。

主持人：带了一个相册过来。

无锡爱心大使姜达敖：看看这个照片可以吧？呵呵。

无锡爱心大使姜达敖：我跑了回去以后已经将近两万多个人，摸过火炬了。昨天早上在小学一千多人，3800多个学生每个人都要跟它拍照。现在两边已经被磨掉了，火炬。我看一个老红军108岁，也跟他拍照，还有最小的三个月的小孩，还有农村的妇女，这种奥运精神就带到了中国人心中。

主持人：你把奥运精神传递开来了。我们再来看一下，这位网友问范老师，他说作为公务员做好本职工作是第一位的，你怎么有那么多时间去延安贵州呢？不影响工作吗？

江苏省道德模范范跃宁：应该讲时间对我来讲是最重要最需要的。我是公务员，国家对我们非常好，每一年按照你工作多少年限，像我有十四天的公假，我把这十四天的假，一般分成四到五次，每一次连着我们的双休日或者节假日，这样一个段有四五天时间，我在这个四五天就编制一个跑三到五个县的计划，按照计划把我的休息时间全部用于西部。

主持人：去之前已经有详细计划。

江苏省道德模范范跃宁：就是哪一天，什么时间到什么地方挑什么学生，严格按照我的计划做的，这个就是为了不影响本职工作。

主持人：他说你已经有很多荣誉了，感觉有何压力？

江苏省道德模范范跃宁：应该讲，荣誉不是我一个人的私有的标签，是所有人劳动，大家努力出来的结果，所以我面对荣誉，我想的是什么？我从来没有想过这个奖杯是什么质量的，有什么重量，价值多少。这个不是我想的事，我想的就是一件，下一步做什么？怎么去做？

主持人：怎么帮助更多的人。

江苏省道德模范范跃宁：对，如果我把这个想法老看成自己的荣誉，看成这个红线跑得比谁都快，脚底下的坑坑洼洼就看不见，很快就摔下去。荣誉是大家的，你要对大家有个交代。

主持人：我们再看下一个问题，也是这位网友，他问王国强老师，他说去灾区做心理援助经历那么多惨痛的事件，你自己的心理有没有受到影响？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：因为这次灾难特别大，有人做过测算，在北川地底下有四百个原子弹同时引爆，那么遭受的面积很大，伤残也特别大，我们看到非常非常惨的场面，也有很多感慨有很多痛苦。当然我也是人，是人就有感情，有感情就有痛，也哭过，也失眠过，也自责过，因为感到自己无能为力。可是，可能因为我从事这个工作稍微多一些，时间长一些，或者这些负性情绪持续的时间，强度可能比一般的人要少一些。我缓解压力的方式可能多一些，因为是人就有人的感情。

主持人：然后他又问，他说你觉得你的心理援助在那里有没有用？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：太有用了。我举一个例子。讲个小故事。曾经有一个老大娘快七十岁了，因为地震把她家里面，她一共七口人，七口人的生命除了她以外，全都没有了，也就是说这个家里只有她一个人，而且自己还受了点伤，她告诉我们该死的都没死，不该死的全都死掉了。这样她就不想活下去，她说活着还有什么意思呢？我的亲人都不在了。我们知道这个情况以后，给她做了一些相关的治疗，然后理解她、同情她。因为我们知道要一个人活下去，首先是要有目标，如果能给她建立一个目标的话，我们让她情绪慢慢好，经过我们治疗以后，她慢慢觉得应该活下去，除了我的孩子以外还有很多人关心我，我生命还可以帮助别人，我的生命存在着七个生命。慢慢她恢复信心继续活下去。而且她很感动我，我们走的时候，她自己花了很长时间在废墟里面刨了一块腊肉，走一个小时两个小时送给我们。我说你什么都没有了。她说不要紧，虽然我们房子倒了，我们地还在，我们明年还修房子，我们还有大肥猪，我们有的吃，谢谢你们。有我们党，有我们政府，特别是有我们的军队。说的我们当时哽咽地说不出话来。我们不是在帮助她，是她在帮助我们。所以心理干预有时候会起到起死回生。我觉得它很有用。

主持人：下面一个问题很实际，他说如果我们遇到这样的灾难，又应该怎样去合理调整心理呢？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：好。谢谢这位网友他提的类似的问题。俗话讲天有不测风云，人有旦夕祸福。我们生活在世界上，既有好的，也有不好的。既有快乐，也有不快乐，有些是大事有些是小事，当我们遇到这些大的灾难的时候，我想第一我们应该有一个良好的心理素质，有一个健康的心理状态，如果碰到类似的情况，有几个建议。第一，首先我们对这个事件要了解，即兴的或者大的突发事件，会对人产生一定的反映是正常的，睡不好觉，焦虑紧张，吃不下饭是正常的。我们有三要，一要保证休息和睡眠时间，第二要吃好，保证营养供应，第三要跟你的亲人熟人亲朋好友在一起，不要单独相处，不然你会有很消极甚至活不下去的感觉。 四不要，第一不要掩盖自己痛苦的情绪，因为我们是人，是人就有情，是人就有爱，有情有爱你不要掩饰他，我在四川经常跟他们讲，我们心理学不讲坚强，多讲勇敢。所谓坚强就是该哭你不哭，饿了就忍着不吃，那叫坚强。勇敢是你痛了就勇敢说出来，想哭就勇敢哭出来，这个时候不要把自己的情绪藏在里面。第二个不要，不要拒绝别人的帮助。第三，不要反对别人谈及相关的场面，比如说地震来了，人家谈你也要听，所谓叫少见多怪，多见了就不怪，看了怕，时间长了就适应了。最后一个不要就是不要试图忘记，或者是把这个记忆抹掉，因为记忆需要持续一段时间的，当我们经历一段时间以后，他自然而然就会慢慢把它封存在记忆的最底层，我想我们有了良好的心理素质，也知道灾难带给我...

主持人：非常感谢王博士给我们上了一堂很生动的心理课。这边有一个网友叫“不觉晓”。他问黄恒，他说黄恒这个人，小伙子感觉真不错，人民子弟兵总是在国家危难之际挺身而出，不愧是当代最可爱的人。他想问你，以后你如果脱下这身军装，遇到同样的事情还会挺身而出吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：会，而且一定会。

主持人：为什么？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：我的职责告诉我，军人的职责就是服从命令，为人民服务。何况我是共产党员。

主持人：就是因为你是共产党员。如果你不再当军人。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：会这样，一直坚持下去。

主持人：因为你身边那些，就是受灾难的都是你的亲人，或者是你的朋友之类。我发现黄恒好象不是很善于言辞，说话很利落，好象很有军人的那种很利索那种感觉。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：嗯。

主持人：对，用行动交流。这位还是“相识非偶然”，很多网友对大家很关心。他说冒昧地称呼一下姜老先生，看您的年龄也是快近花甲之年了，他说你年纪很大了，身体也不好，还要把扶贫做下去吗？到老了走不动了，谁来接你的班，怎么把爱心接力棒传下去？

无锡爱心大使姜达敖：这个爱心接力棒有好多，包括我的儿女我的亲戚，还有我周围的朋友，还有我资助过的学生，都是我的爱心接力棒。在中央办公厅的一位同学，我叫他同学，他大学的时候，用做家教的钱资助小学生。还有一些经贸大学的学生。我的儿子，在吉林工作，我儿子帮助吉林省孤儿院；有我的女儿，我在中国经贸大学有28个扶贫学生，现在还有六个，我大女儿就把他接过去。还有我们的宜兴的一些集团，他们都是，我到甘肃去他们都要跟我过去，领略一下艰苦的地方。但是我的团队没有范老师、吕大姐这么多，但是我们也慢慢在开始。

主持人：就是一个人带动一群人。这个叫“猪坚强”的网民，说每一个模范都有感人的地方，有值得学习的地方，他向你们致敬。这个问题还是问王老师的，今天很多人都想问你。他叫陈红奇，他说我是一名无锡的志愿者，作为一位志愿者，十分钦佩王国强老师，当时很想去灾区亲身参加救灾，可惜没有机会。虽然在无锡捐了款，但是心里很遗憾，在这里我想问一下王老师，现在灾区人民正在重建家园，你觉得我们除了捐款捐物以外，还能为他们做些什么？

无锡市抗震救灾先进个人王国强：谢谢这位网友，我去过灾区，我也代表灾区感谢你为灾区做的一切。我想我很理解你，在大灾来临以后，很多人，几乎是全中国的人民，乃至全世界的华人和其他的友好人士，都想去用最直接的方法帮助这些受灾的群众。但是我们都知道，大灾以后，救灾不是光我们热情就解决问题的，我们需要帮助一个地区需要三个条件，第一要热情想做，第二要有能力，第三是现实允许，对方能接受。     因为大灾以后有条不紊有计划地安排去救灾才有可能，因此这次大灾做志愿者的还是少的，如果没有计划的安排，可能不一定能达到效果，还适得其反。你已经捐款，已经表达了你的爱心，我们知道爱没有大小之分，爱没有距离，没有时间的概念。     现在灾区是在重建，我们第一做好自己的本职工作，你是工人把你的工作做好，你是教师把自己的学生教好，将来多教几个好的志愿者，好的老师去灾区做老师等等。     第二我们可以时刻关注灾区一些重建的进展，他们需要什么，如果我们有能耐做，当然最重要最容易实现的，就是看看我们身边，有需要帮助的人，爱是需要传递，刚才我听了我们其他的模范的故事我也很感动。法国有一个作家叫罗兰，说我们要给别人阳光，我们必须心里有一个太阳。我们不一定要到四川，我们在周围需要帮助的人给他们爱心，我们一个一个的爱心，爱心可以传递，爱心没有距离，爱心没有时间。我想你在你周围你身边需要帮助的人很多，这也是为所有人献爱心，谢谢。

主持人：谢谢。我们来回答一下“风情小猫”网民的问题，她说我随大流叫一声吕顺芳吕大姐，你花了那么多时间和精力为许许多多的人圆了寻亲梦，真是不简单，你从寻找自己的亲人到帮助其他素不相识的人寻找亲人，是什么促使您迈出这一步，看到那么多人在您的帮助下，找到亲人，您自己还没有找到妹妹，你是怎么想的，如果你妹妹找到了，你还会继续做寻亲助人的事吗？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：谢谢。有很多人问，万一你自己妹妹找到以后，你还帮人家干这个事吗？我是这样想的，我开始帮人家寻亲的时候，就是顺便做的好事，没有刻意做。那么但是随着时间的推移，我把这个资料积累得越来越多，我觉得有点资源浪费，所以我想帮别人，至于我的妹妹找到没找到这个问题，我母亲在2003年元月份已经去世了，因为我刚开始的时候，是孝敬父母要把妹妹找回来，但是母亲去世以后，我妹妹弟弟都觉得能找到最好，找不到也无所谓。现在事实上就是我们真正到这个地步，就是歇不下来，就是好象找不找到自己的妹妹无所谓，不是很重要。因为现在全国范围之内有那么多人需要我的帮助，就是我必须要做的。

主持人：是必须的。

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：对，没办法。再说现在的事情，就是我自己有一个想法，你看我做这么一点点小事，国家给你那么多荣誉，我要对得起这些荣誉证书、奖状。我不能徒有虚名，我要做实事，我只要身体许可的情况下，我就要坚持做下去。谢谢。

主持人：我们五位道德模范对网友的问题都很感兴趣啊。网友参加这个活动也非常踊跃，刚刚有一个统计数字，目前已经有22281名网友参加了本次直播活动，大家都很为你们的精神所感动。这位网友说，他说每个人的生活不同，每个人的选择不同，每个人的坚持不同，但我相信世界处处有温暖，犹如你们带给我们的是心灵的热血。

主持人：我们看一下这个问题，这个问题网友没有指明是谁回答，我想每个人都应该有自己的答案。他说每个人的价值观不同，于是对付出和收到的回报在态度上就有天壤之别，非常敬佩他们的精神，我的公益刚刚开始，请问他们在公益上，除了付出之外，想到更多的是什么？

江苏省道德模范范跃宁：应该讲付出和获得在某种程度上看起来不等，实际上一份付出一份回报，我们要做的是什么？一个人我觉得首先是要接触光明的东西，当你接触以后，你必须要有一种办法，把快乐和幸福传递给更多的人，就是我们有能力把快乐传递给别人，而不是痛苦传出去，这就是我们必须要做的。和谐社会最重要是要有一个切入点，如果大家都能有一种方法，让每个人生活快乐，精神世界物质世界都快乐，这是我们做公益的回报。当然大家看到，如果我们在座的不是个人时刻努力，大家会有这种快乐吗？所以说是大家共同努力的结果。

无锡市抗震救灾先进个人王国强：刚才网友说哪有这么多精力，为什么要这么做，有什么动力资助我们做这件事情。我就想从我这个专业的角度回答回答这位网友的问题，我们知道现在要讲究文明，建立和谐社会，第一是人与人之间的和谐，第二是人与自然的和谐，第三是人自然和我们的心灵和谐。只有这样我们才可以包容，才可以谦让，才可以奉献，才可以在给别人做事的过程中间，体验到快乐。只有这样我们人类、社会、自然才可以和谐，我们做好事啊，应该是为自己做，为什么？因为我们每一个人都是这样，我们做好事假如说我们帮助别人或者帮助自己有三种情况，每个人都不会把我们得到的帮助一一回报给别人，比如说我们得到的帮助我们不可能完全回报，母亲给我们生命我们不可以回报，有些人给我们帮助，我们不知道。比如说一个下水阴井盖掉了，有人给我们插了一个标签提醒我们，我们不知道是谁，也不能回报别人。还有我们帮助不到的，回报不了的，我们每个人得到的帮助都可以不回报别人而心安理得。假如我们给别人一点帮助，都需要别人回报给我们，那多痛苦，所以我们帮助别人快乐自己，是为自己做事情。所以他们很多模范，做的事情是为自己做，让自己快乐。所以他才会继续做下去，他在给别人付出的同时，他帮助了自己，让自己成长起来，因此他们的心理素质是很好的，他们比我心理还健康。

主持人：再来看一下。这个问题是问黄恒，他说在灾区抢险的那些天最让你难忘的是什么？在救灾的过程中，是什么让你虽然筋疲力尽，还负了伤却始终坚持。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：在灾区救灾的过程中让我难忘的有很多很多。我在医院期间有一名无锡的志愿者到无锡来，他说我看到报纸上看到江苏无锡，他说我很感动，他说我眼泪都掉了，很感动。他是无锡在江阴做生意的老板，他自费去做志愿者。还有我住院的期间，有志愿者拿水果去看我，都比较感动。     还有我救人的时候，一家四口房屋倒塌一半，爷爷奶奶和妈妈围成一个圈把小孩保护在里面，当时让我非常感动。     让我在这儿借此机会代表四川人民感谢全国人民，感谢网友，感谢我们的第二故乡，相信有大家的帮助，四川一定会秀美如初。

主持人：我们也感谢你。这个有一个网友，他说父母灾后几天没有音讯，你就没有想过去寻找自己的父母吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：从地震发生，5月12号地震，我是5月17号跟奶奶联系上，当时我知道父母安全，我想我只有更加努力救灾。

主持人：五天才联系上。如果当时父母不幸遇难，你会不会后悔你没有及时去救他们？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：不会的。

主持人：为什么？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：因为当时废墟里有很多人需要救，我不能停，我停的话会失去很多生命。

主持人：因为你救别人，你说你救别人的同时别人也在救你的父母是吗？

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对，我就这样安慰自己，给自己打气。

主持人：最后给你坚持下来，给你一个特别好的结果。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：曾经有人跟我讲，他说好人一生平安，他说我是好人。

主持人：好人，父母一定没有事。

无锡市抗震救灾先进个人黄恒：对。

主持人：好，这个问题问吕大姐，他说吕大姐获得了全国道德模范提名奖，又当选了江苏省道德模范，你从一个普通的农村妇女变成公众人物，你有没有感觉到很大的压力？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：是有压力，为什么呢？本来我做这个好事真的没有刻意去做，但是随着时间推移，做了这些事情以后，影响越来越大，而且党和人民给你那么多的荣誉，当你看到那些荣誉，这些证书什么东西的时候，他就无形当中给了我压力，确实有压力。为什么给你这个荣誉啊？人民就希望你能做更多的事。当然会有压力。也就是这个压力为我变成动力。所以我就会继续干下去，而且还会带动更多的人来做这些好事。     刚刚范老师在回答网友那句话的时候，说付出和回报的问题。我感触很深，为什么呢？就是我一年三百六十五天，我可以说我每天会接到这种电话，就是电话的那一头会说，吕大姐，好人一生平安，每一个节日，我会收到很多的短信，人家都是祝福我。我就觉得确实是，就是我无意的付出，就是无形的付出，会得到人家有意的回报。因为我本来跟别人做好事，我没有刻意做，我真的不是特地去做的。但是对别人来讲，尤其看到那些老人，因为我在寻亲过程当中，有一些九十多岁的老人，因为活到九十多岁的人还是不多的，当他看到自己的孩子，他拥抱在一起的时候，有电视画面，可能很多网友都看到过，他抱到一起说心肝啊，宝贝，这种哭诉的场面我非常感动。所以人家经常给你打电话，他到了节日就给你打电话说好人一生平安，祝吕大姐永远快乐。     所以我觉得付出与回报等同的。很等同。

主持人：我们也祝五位好人一生平安，付出与快乐同等。我们再来问一个问题，这个问题是问范老师。他说你的慈善长征准备干多久？

江苏省道德模范范跃宁：应该讲，网上我也看到网友很关心在问，说能做多长时间？说心里话，一个人做是做不完的，和谐社会是一个长期的事情，我觉得我做多长时间的关键，实际上是带动更多的人，也在带动我。我前面有一批人，不是我是领头的，我是在跟很多世世代代的榜样学习，我只是其中的一个，我后面有一大批在促使着。生命无价，长度有限。我要在我有限的生命长度里面多做好事，多做善事。我帮不了一千个孩子，我可以帮一个，帮十个，我做不了一千件事情，我可以做一件，做十件。只要大家共同努力，慈善关爱的路就可以涌动成真情涌动的海洋，我就是那个浪花。

主持人：一个“熊猫功夫”的网友问，每年的公休假都做公益事业，很佩服你，你怎么处理好家庭和公益事业的关系呢？

江苏省道德模范范跃宁：应该讲，你只要选择长期做慈善，你一定要付出，这个付出包括你的时间、金钱、精力、体力、家庭、孩子。那么当一个人，你把一件事如果当成事业的时候，我觉得付出是必然的，必要的，必须的。所以要处理好这种关系，关键是看小家还是大家，我觉得大家快乐，你的小家会更快乐。为了大家的快乐，你牺牲小家的快乐，我觉得一个字——值。

主持人：这边一个网友说一个人一辈子做一件好事很容易，可是做一辈子好事，无私奉献很难。他想问吕大姐当遭遇极大的阻力时，什么信念让你坚持下去？

全国道德模范提名奖、江苏省道德模范吕顺芳：有阻力的时候，我的阻力就是别人不理解，我没关系，我觉得自己做的是好事，自己的信念是不错的。就可以继续做下去。

主持人：这里有一个刚刚那个姜伯伯讲的一根筋的问题，他说大家认为善良正直的人常吃亏，你认为你做的事是吃亏吗？

无锡爱心大使姜达敖：从某些地方讲有些亏，受人家气，人家讥讽我，但是总的不吃亏。我身体好了。我原来动两次大手术以后，每天晚上办公以后，上楼梯都要扶着栏杆走，由于我资助了，赞助了人家，心境比较愉快，我现在心情很好，我今天早上骑自行车，从高塍骑到宜兴，十五公里，我很轻松。

主持人：现在还有很多热心的网友仍在不断地关注我们的聊天直播节目，我们的点击率已经达到24885人关注过本帖了。但是由于时间的关系呢，我们不得不结束这次直播活动，但是大家还是能够在网上继续进行交流，好吗？我知道各位都会上网的，包括吕大姐，姜伯伯都会上网，我们希望通过这次节目，让更多的人感受到道德的力量，能够自觉地行动起来，做一个有道德的人，谢谢各位嘉宾参与我们的活动。谢谢。